Oscar, Marie et les Autres...

23 août 2012

Une bouteille à la mer...

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Ce blog est l'histoire d'une énigme à résoudre.

Une énigme généalogique.

Sa raison d'être ? Parvenir un jour à reconstituer tout un pan de notre famille. Tâche qui, jusqu'à présent, est dans l'impasse malgré les nombreuses recherches engagées depuis plusieurs années.

Il s'agit également de "rendre" à notre arrière grand-père, Oscar VINCENT, sa mère et son histoire familiale.

 

Oscar VINCENT, grand-père maternel de notre père, est né en 1860 à Valenciennes (59) et décédé vers 1942 dans le département du Pas-de-Calais.

C'est un enfant naturel. Il est confié à l'Hospice de Valenciennes par sa mère très peu de temps après sa naissance (quelques heures ? quelques jours ?). Dès lors, il n'a plus aucun contact avec elle, mis à part, peut-être, à une ou deux occasions (anecdotes que nous relaterons plus tard).

 

Nous ne savons que peu de choses concernant sa mère.

Elle se nomme Marie VINCENT, est née à Paris très probablement en 1935.

Oscar serait le fruit d'une relation entre Marie et un russe basé sur Paris en 1859.

Marie VINCENT aurait été enseignante, voire même Directrice d'école, selon les dires familiaux.

Tombée enceinte hors mariage, elle aurait été chassée de son corps professionnel et probablement de chez ses parents, d'où son exil vers Valenciennes.

 

Voici donc le tableau de départ de cette énigme généalogique qui ne nous offre que des impasses...

 

Nous croyons que pour espérer avancer maintenant dans notre quête, il ne nous reste qu'à jeter une bouteille à la mer au travers de ce blog. Peut-être le hasard nous réservera-t-il une bonne surprise, au détour d'une de vos lectures, et ouvrira une toute petite porte qui nous permettra d'aboutir.

Nous allons, au travers de nos posts, tenter de relater nos recherches le plus précisément et méthodiquement possible, de raconter les anecdotes et les souvenirs familiaux - sans être sûres, pour certains, qu'ils ne sont pas des fantasmes ou faits déformés par le temps et les mémoires.

Peut-être qu'un jour, vos commentaires, vos suggestions, les informations que certains d'entre vous pourront nous transmettre, nous mettront sur la route de Marie VINCENT... et de ses ascendants.

 

Vous l'aurez compris, votre aide est la bienvenue !

N'hésitez pas non plus à faire connaître, à faire suivre le lien vers ce blog au maximum de personnes, qu'elles portent un intérêt à la généalogie ou pas.

La diffusion tous azimuts est notre plus grand espoir !

Merci d'avance, à tous, de votre aide.

Valérie et Prisca

 

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Oscar Noël VINCENT était son nom...

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Tachons de récapituler TOUT ce que nous savons sur Oscar VINCENT.

 

A départ peu de choses :

Naissance : 23 décembre 1860 à Valenciennes

Déclaré à la Mairie : le 24 décembre 1860

Nom complet : Oscar Noël VINCENT

Ses parents :

  • sa mère : Marie Vincent, qu'il n'a pas connue
  • son père : totalement inconnu. selon la transmission familiale un russe.

Mariage : le 6 mars 1886 à Wallers (59) avec Rosalie Lecomte, avec qui il aura 7 enfants

Décès : vers 1942

Métiers :

  • Mineur
  • Ensuite (ou en même temps), il "faisait" le coiffeur ce qui lui a permis de se constituer un pécule pour ouvrir plus tard un commerce.

 Les documents d'archives que nous pourrons nous procurer nous en apprendront surement un peu plus sur notre arrière-grand-père...

 

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Quand les actes racontent...

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Pour tenter d'en apprendre plus, nous avons commencé par...le commencement ! Oui, il faut bien avouer que c'est très judicieux ;-)

Nous nous sommes procuré ses actes de naissance et de mariage grâce au site des Archives Départementales du Nord.

 

Son acte de naissance nous a confirmé ses prénoms, sa date et sa ville de naissance.

Mais nous avons également appris un certain nombre d'éléments :

1- Oscar VINCENT est né 4 rue des Haspres à Valenciennes, canton nord. Aujourd'hui, cette rue n'existe plus.

2- Il a été déclaré le lendemain de sa naissance, soit le 24 décembre 1860. Cette date, veille de Noël, explique son deuxième prénom. Nous nous étions posé la question de savoir si le prénom Noël pouvait avoir une relation avec les prénoms de son père ou de son grand-père. De toute évidence, non.

3- Trois personnes se sont chargées de cette déclaration en mairie :

  • Clarisse Lenglé, femme Thuillier, 34 ans, marchande, domiciliée à Valenciennes. Il est déclaré qu'elle a assisté à l'accouchement.
  • Narcisse Thuillier, 33 ans, marchand. Sans doute le mari de Clarisse Lenglé
  • Théophile Briche, 27 ans, boucher, domicilié lui aussi à Valenciennes

4- Quelques informations sur la mère d'Oscar, Marie Vincent : 25 ans, lingère, née à Paris, domiciliée à Valenciennes.

 

L'acte de mariage d'Oscar Vincent avec Rosalie Lecomte nous renseigne également :

1- En 1886, année de son mariage, Oscar est domicilié à Denain (59)

2- Sa profession : mineur

3-Il n'a AUCUN contact avec sa mère. Il est noté la concernant "...dont la profession et le domicile sont inconnus."

Il est également écrit "Le futur époux nous a déclaré par serment qu'il n'a jamais vu ni connu sa mère et que son domicile, si elle existe, lui est inconnu."

 

 C'est un bon début...

 

 

Fichier Militaire ?... Bonne idée !

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Pour compléter les informations que nous détenons déjà, nous nous sommes procuré le fichier militare d'Oscar Vincent.

Ceci grâce à des passionnés du forum d'entraite du site geneachtimi que nous tenons à remercier tout particulièrement !!!!!

 

Le fichier d'Oscar a été ouvert en 1880 à l'occasion du recrutement militaire qui se faisait l'année des 20 ans de la gente masculine. Ce dossier le suivra une bonne partie de sa vie. On y trouve un nombre d'éléments assez intéressants et parfois cocasses. Il y est par exemple stipulé qu'Oscar a été condamné à verser une amende pour outrage à agent ! Il semblerait qu'Oscar n'avait pas la langue dans sa poche ;-)

Ainsi, nous savons désormais que :

-En 1880, notre arrière-grand-père habite déjà Denain (59), canton de Bouchain.

- Il est déjà mineur. A celà rien d'étonnant : on commençait jeune à la mine.

- Il est élève à l'hospice de Valenciennes. Là, nous tenons une info très intéressante. Jusqu'ici, nous ne savions pas vraiment si le petit Oscar avait été confié par sa mère à une famille qui l'élevait, s'ils avait été placé à l'hospice, si un membre de la famille de Marie s'en occupait... Toutes les hypothèses de ce genre étaient envisageables...

- Ses principaux lieux d'habitation :

  • Mars 1886 : Wallers (59)
  • Février 1890 : Liévin (62)
  • Octobre 1892 : Vendin le Vieil (62)
  • Mars 1900 : Méricourt (62)

 

Nous connaissons un peu mieux Oscar maintenant.

Elève de l'hospice de Valenciennes... Il y a sans doute quelque chose à creuser de ce côté là. Les Archives Municipales de Valenciennes devraient pourvoir nous aider.

 

 

 

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24 août 2012

Un coup d'épée dans l'eau...

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Les Archives Municipales de Valenciennes détiennent les archives de l'hospice... ou ce qu'il en reste.

Basées en Région Parisienne et déjà bien occupées par nos vies respectives, Prisca et moi souhaitons éviter de nous déplacer si cela n'est pas nécessaire.

Nous tentons alors d'adresser un mail aux archives de Valenciennes afin de savoir s'ils détiennent un dossier au nom d'Oscar VINCENT. L'employé des archives a eu la gentillesse de nous répondre au bout de 48H. Malheureusement, il n'a absolument rien trouvé.

Nous avions mis beaucoup d'espoir dans cette piste. Nous avions imaginé que nous pourrions obtenir des éléments sur Marie VINCENT, ses adresses successives, si d'une façon ou d'une autre elle "gardait un oeil" sur le devenir de son petit garçon, si le petit Oscar vivait à l'hospice ou dans une famille nourricière et le cas échéant dans quelle famille...

Mais c'est finalement la déception qui est au rendez-vous.

Cependant, nous n'en avons pas terminé avec Valenciennes.Nous avons encore un tas de questions auxquelles les archives municipales pourraient répondre. Mais cette fois, il va nous falloir envisager un petit périple jusque dans le Nord !

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Marie, si l'on savait...

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En attendant Valenciennes, attardons nous un peu sur le sort de Marie.

 

Marie VINCENT a 25 ans à la naissance de son fils, en décembre 1860.

Cette information glanée dans l'acte de naissance d'Oscar nous amène, sans trop de risque d'erreur, à penser  que Marie est née en 1835.Le document nous apprend également qu'elle est née à Paris.

A ce stade, ce sont les seules données objectives dont nous disposons.

 

Les autres éléments portés à notre connaissance, sont le fait de transmissions familiales.

M.,une de nos cousines, également arrière-petite-fille d'Oscar, a elle-même entrepris des recherches, bien avant nous. Elle a questionné sa maman et a pu collecter ce qui se racontait dans la famille.

De notre côté, notre père n'a pu nous apprendre grand chose. Oscar est décédé avant sa naissance et ses souvenirs de ce que racontait notre grand-mère sont vagues.

 

Marie aurait eu une aventure avec un russe basé à Paris en 1859 et est tombée enceinte. A cette période, elle serait institutrice, voire Directrice d'école.

Il n'en faut pas plus, à l'époque, pour que sa situation soit scandaleuse. Il semble alors que Marie VINCENT ait été démissionnée de son poste et chassée de chez ses parents.

Nous retrouvons alors Marie à Valenciennes, elle vient d'accoucher d'une petit garçon, est lingère de profession (dixit acte de naissance d'Oscar). Pourquoi Valenciennes ?... Nous trouverons peut-être une réponse plus tard...

A partir de ce moment, nous perdons toute trace de Marie. Nous savons, d'après le parcours d'Oscar, qu'en 1886 ce dernier ne savait pas où elle se trouvait ni même si elle était toujours en vie. Cependant certaines anecdotes transmises par la famille nous laissent penser que Marie,elle, n'avait pas fait une croix sur son fils et avait peut-être tenté de reprendre contact avec lui...

 

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26 août 2012

Des petits cailloux sur un long chemin...

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La question qui se pose à cet instant est de savoir d'où viennent les informations sur la vie de Marie jusqu'à son départ de Paris ?

Logiquement, nous pensons qu'Oscar VINCENT a lui-même raconté cela à sa femme, ses enfants, des amis... Mais qui lui a fourni ces éléments s'il n'avait aucun contact avec sa mère ? La famille qui l'a élevé avait-elle connaissance de l'histoire de Marie ? Oscar a-t-il eu un jour en sa possession un dossier émanant de l'hospice ?

Ces faits sont-ils fidèles à la réalité ? Il faut pourtant bien nous raccrocher au peu que nous avons et prendre ces dires comme de possibles pistes à explorer.

 

D'autres anecdotes peuvent également nous fournir matière à recherches :

Un jour, alors qu'Oscar avait récemment perdu un de ses fils dans la catastrophe de la mine de Courrières (1906), un notaire de Lens (62) serait venu le voir. Il lui aurait proposé une somme d'argent de la part d'une personne qui souhaitait rester anonyme. Oscar a refusé cet argent. Cette histoire, si elle est exacte, peut nous laisser penser deux choses. Soit Marie VINCENT a eu connaissance du décès du fils d'Oscar et à voulu "faire signe" à ce dernier. Soit l'histoire est en partie exacte et le notaire est entré en contact avec Oscar car Marie venait de décéder.

Dans les deux cas, il nous sera peut-être possible de trouver trace de cet acte dans les minutes de notaires. D'autre part, à l'époque, les gens étaient obligé de s'adresser au notaire le plus proche de chez eux. Cela voudrait dire que Marie habitait Lens ou une commune alentour...

Un autre épisode raconte qu'un jour Oscar a reçu un courrier, un mot ou quelque chose de ce genre, lui donnant rendez-vous dans un café. Il s'y est rendu mais personne n'est entré en contact avec lui. Il aurait juste remarqué une femme qui se trouvait là, seule, et qui "dénotait" dans ce cadre.

 

Si ces deux événements, dignes d'un roman, se sont réellement déroulés ainsi, cela signifie que Marie savait - ou avait la possibilité de savoir - où était son fils et qu'elle n'était pas indifférente à son sort. Marie est sans doute elle aussi une victime dans cette histoire. La vie ne lui a peut-être pas laissé le choix...

 

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27 août 2012

Un petit tour aux archives de Paris...

 

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Retournons aux sources de Marie : Paris.

Notre première intention a été de consulter les archives en ligne de Paris afin de tenter de trouver un (des) acte(s) de naissance correspondant à la quasi unique information que nous détenons sur elle : son année de naissance 1835 (éventuellement 1834).

 

Le problème à Paris est que les archives ont été détruites par un incendie durant la commune en 1871. Certains actes ont été reconstitués mais la majorité de l'état civil reste encore manquante.

Sur le site des archives de Paris, on peut trouver la première reconstitution des actes. Pour la seconde, il faut consulter les microfilms sur place.

La première reconstitution n'a rien rien donné. Nous avons trouvé des Marie VINCENT mais aucune de ne correspond à celle que nous recherchons.

Il nous faut donc nous rendre dans le 19ème arrondissement de Paris.

 

C'était la première fois que je me rendais dans un tel endroit et je ne savais trop par quel bout m'y prendre. J'avais en tête de consulter la deuxième reconstitution des actes mais aussi de consulter les dossiers des enseignants de l'époque. Pour cette dernière requête, une gentille dame à l'accueil m'a orientée vers un conservateur susceptible de me conseiller dans mes recherches.

A l'énoncé de mon histoire, le conservateur se montre assez sceptique sur nos chances de réussite... Cependant, nous regardons ensemble, dans ses catalogues, s'il retrouve trace de Marie parmi ce dont il dispose sur les enseignants.

Nous jouons de malchance car, si le catalogue alphabétique des enseignants hommes est complet, celui des femmes s'arrête à la lettre M ! Le conservateur n'est pas en mesure de me dire si c'est parce que des dossiers ont été perdus ou si l'archivage de ces document n'est pas terminé.

Il me soumet alors une autre piste, mince en espoir de réussite mais on ne sait jamais : et si Marie VINCENT était, à un moment ou un autre, revenue à Paris et y était décédée ? Peut-être pourrions nous trouver un acte de décès ...

Il me conseille de faire les demandes d'actes via le site de la mairie de Paris. C'est ce que Prisca et moi nous empressons de faire dès le lendemain. Nous engageons ainsi des recherches entre 1900 et 1935. Malheureusement, cela n'aboutit à rien. Aucun des actes reçus ne peut correspondre à la Marie que nous recherchons.

Après un bon moment en compagnie du conservateur, je me rends à la salle des microfilms pour consulter la fameuse deuxième reconstitution. Une fois encore, la chance nous fait défaut et je rentre à la maison bredouille...

Cependant, une seconde visite est envisagée afin de consulter les registres paroissiaux et tenter de retrouver l'acte de baptême de Marie. Ce sera, là aussi, un vrai travail de fourmi car nous n'avons aucune idée de la paroisse ni même de l'arrondissement où elle a pu vivre.

 

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28 août 2012

Un mariage pour Marie ?

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Aucune trace de Marie VINCENT dans les années qui ont suivi la naissance D'Oscar.

A ce stade, nous nous sommes demandé si Marie ne se serait pas mariée ? Mais où chercher ?

Notre première intention a bien sûr été d'éplucher les tables décennales de Valenciennes entre 1861 et 1892. Nous n'avons rien obtenu de ce côté là.

Quitte à chercher une aiguille dans une botte de foin, autant le faire à fond ! Nous nous sommes immergées durant des semaines et des semaines dans les tables décennales de toutes les communes du département du Nord sur cette période.

Un travail laborieux ! A chaque fois que nous tombions sur le mariage d'une Marie VINCENT, nous nous reportions à son acte, sur les archives en ligne ou nous nous le procurions grâce à l'entraide généalogique qui n'est pas un vain mot.

Nous avons vérifié les dates et lieux de naissance de chacune de ces femmes. Comme nous le cragnions, nous avons fait chou blanc encore une fois.

Si vous vous intéressez, vous aussi, à la généalogie d'une Marie VINCENT, vous trouverez prochainement dans la catégorie "ça peut vous être utile" un relevé des mariages que nous avons trouvés.

 

 

 

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31 août 2012

Un petit tour à Valenciennes...

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Un beau mercredi d'avril 2011, nous voila parties pour Valenciennes. Direction la médiathèque où sont hébergées les archives municipales.

Nous avons été très agréablement accueillies. Nous avons également eu la chance de rencontrer une personne très habituée à consulter ces archives et à chercher des documents parfois improbables. Il nous a conseillées sur un certain nombre de points ce qui nous a bien aidé.

Nous avons commencé par vérifier le registre des entrées de l'hospice. Cette démarche a confirmé ce qui nous avait déjà été communiqué : Oscar Vincent ne figure pas dans le document en question. Par acquis de conscience, nous regardons si les mois précédant la naissance d'Oscar, il n'y a pas mention de l'entrée de Marie. Nous pensions qu'elle aurait pu demander une aide auprès de l'hospice à son arrrivée à Valenciennes. Là non plus aucune trace.

 

Nous avons ensuite cherché à en savoir plus sur les témoins qui figurent sur l'acte de naissance d'Oscar. C'est dans le dénombrement effectué en 1861 que nous avons tenté de les retrouver.

Nous avons alors découvert que deux des témoins, Clarisse Lenglé (épouse Thuillier) et Narcisse Thuillier (ainsi que leurs enfants et une femme lingère) étaient domiciliés 4 rue des Haspres, autrement dit à l'adresse où est né Oscar.

De plus la profession indiquée pour Narcisse Thuillier - marchand de lingerie - correspondent à celle déclarée pour Marie VINCENT à la naissance d'Oscar : lingère. Nous supposons que Marie travaillait pour lui et logeait également au 4 rue des Haspres. A moins qu'elle n'y ait seulement accouché mais la présence à cette adresse dans le foyer des Thuillier d'une femme lingère nous laisse plutôt croire que la première hypothèse est la bonne. Aucune autre adresse concernant Marie n'apparaît dans l'acte de naissance d'Oscar.

Nous constatons également dans ce recensement, qu'en 1861, Marie n'est pas (ou plus) domiciliée rue des Haspres. Par contre nous la retrouvons au 72 rue des Recollets. Elle vit dans ce foyer avec trois autres personnes : Eugénie LABATUT (marchande de nouveautés), Louise LABATUT (14 mois, fille d'Eugénie) et Céline DEPLUQUE (domestique). Marie y est désignée comme nourrice. Il n'y a pas d'homme à cette adresse et Louise porte le nom de famille de sa mère. Il semblerait que nous sommes là aussi en présence d'une enfant naturelle.

Quant à Oscar, il n'apparaît pas dans le recensement de 1861 à Valenciennes, ni au domicile de sa mère, ni à l'hospice, ni à aucune autre adresse de la commune. Nous émettons l'hypothèse qu'Oscar était peut-être déjà placé en nourrice dans une commune voisine.

Fortes de ces informations, nous décidons de nous attaquer au recensement de 1866 pour suivre tout ce petit monde ! Mais là, nous perdons la trace de Marie VINCENT. Elle n'est plus sur Valenciennes. Eugénie et Louise LABATUT non plus. Nous nous demandons alors si, Eugenie et Louise déménageant, Marie ne les aurait-elle pas suivies entre autre pour conserver son travail ? La piste sera à creuser. On ne sait jamais...

Note : Aujourd'hui, les recensements de Valenciennes entre 1791 et 1911 sont consultables en ligne sur le site des archives municipales.

 

Le jeune généalogiste nous a également conseillé de jeter un oeil dans un dossier contenant diverses correspondances relatives au recrutement militaire de l'époque. Cette fois-ci, la chance nous a souri. Nous avons retrouvé l'avis d'inscription au recrutement militaire d'Oscar VINCENT. Document émanant de la mairie de Denain (59). Il y est écrit "fils naturel de VINCENT Marie (absente), élève de l'hospice de Valenciennes). Ce document est daté du 1er décembre 1880.

Nous avons également débusqué une lettre adressée à l'état civil de Valenciennes, écrite par un instituteur du service des enfants d'hospice. Cette lettre est une demande d'acte de naissance. elle a été écrite à Denain, le 28 novembre 1880.

Oscar habitait donc Denain en 1880. Où ? Dans quelles conditions ?

 

Voici donc le fruit de nos rechercges sur Valenciennes. Si nous avions eu plus de temps, nous aurions pu consulter d'autres documents relatifs aux enfants assistés/abandonnés. Il nous faudra peut-être revenir...

Des recherches sur Denain ne seraient sans doute pas inutiles non plus...

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La piste Famille LABATUT...

 

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Comme toutes les pistes sont à explorer, nous essayons de retrouver la trace d'Eugénie LABATUT, ou de sa fille Louise dont Marie était la nourrice en 1861.

Nous savons qu'au moment du recensement de 1861, la petite Louise avait 14 mois.

Nous commençons par chercher son acte de naissance sur Valenciennes. Nous apprenons alors que Louise est née le 10 mars 1860. Sa mère, Eugénie, a alors 30 ans. Elle est née à Martres (Haute-Garonne). Il n'est pas fait mention du père. C'est une sage femme qui a déclaré la naissance.

 

Nous allons ensuite chercher sur le site Geneanet si quelqu'un détient dans sa généalogie Eugénie ou Louise. Nous découvons alors des informations sur Louise.

On la retrouve à Rouen, mariée le 11 mai 1881 à Pierre Alfred NEE (né à Maromme (76) le 30 mars 1841) qui sera un temps maire de Rouen. Lors de leur mariage Louise est sur le point d'accoucher : elle donnera naissance le 24 mai à un petit garçon du nom de Louis Arsène Jules.

Nous nous procurons alors l'acte de mariage de Louise LABATUT, et là encore nous découvrons des éléments surprenants:

  • L'époux de Louise est veuf. Sa première épouse se nomme Jeanne Marie Rosalie...LABATUT !!! Cette femme est née à Martres (Haute Garonne) le 13 octobre 1829 et décédée à Bois Guillaume (76) le 8 février 1879. Nous remarquons qu'il s'agit du même lieu de naissance qu'Eugénie Labatut, la maman de Louise... Jeanne Marie Rosalie pourrait être la tante de Louise (ou une cousine...).
  • Au moment du mariage, Louise LABATUT et Pierre NEE sont déjà domiciliés à la même adresse.
  • Louise est fabricante de couronnes
  • Il est écrit sur cet acte de mariage "fille naturelle non reconnue d'Eugénie LABATUT" ; "L'épouse n'a pas d'ascendant vivant, le lieu du décès et celui de leur domicile lui sont inconnus".
  • Jeanne Marie Rosalie Labatut a elle été mariée en première noces à Mathieu Fontête.
  • Les parents de Jeanne Marie Rosalie Labatut sont François Labatut (DCD le 22/03/1872 à Martres) et Geneviève Gallot.
  • Fait étrange : on ne parvient pas à retrouver trace de la naissance d'Eugénie LABATUT à Martres aux environs de 1830 (même dans une fourchette large : à plus ou moins 10 ans), ni dans les tables décennales, ni dans les actes...

Tout ceci n'a que peu de chose à voir avec Marie VINCENT nous direz-vous ! C'est exact si ce n'est que ces informations nous apprennent que Louise n'avait sans doute plus de contact avec sa mère et ne l'avait peut-être que très peu connue. Cela nous laisse penser que, finalement, Marie VINCENT n'a sans doute pas eu la possibilité de suivre Eugénie LABATUT après 1861, si cette dernière s'est séparé de sa fille...

Si nous avons pris le parti de détailler cette épisode de nos recherches c'est que, comme nous, certains d'entre vous recherchent peut-être des informations sur ces personnes. Autant que nos trouvailles servent à tous !

 

Information supplémenraire rajoutée le 7 février 2013 :

- Eugénie LABATUT a donné naissance à un second enfant naturel : Charles Louis Eugène LABATUT, né le 12 mai 1861 à Valenciennes. Nous ne savons pas ce qu'est devenu cet enfant compte tenu qu'il ne figure pas dans le recensement de Valenciennes de 1861 alors que sa soeur Louise y est mentionné. Soit le recensement a été opéré avant la naissance de cet enfant, soit il a été confiéà des tiers... Aucun signe de son décès à Valenciennes entre 1861 et 1872...

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03 septembre 2012

Relevé Mariages Marie VINCENT

Arch59 (2)

Chose promise chose due !

Voici le relevé que nous avons fait des mariages dans le département 59, entre 1860 et 1892, des femmes dont le patronyme est VINCENT et dont l'un des prénoms est Marie.

 

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07 septembre 2012

Oscar aux archives des mineurs...

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Oscar VINCENT était ouvrier mineur.

L'Agence Nationale de Gestion des Retraités (A.N.G.R) de la mine, basée à Noyelles-sous-Lens, détient dans ses archives les dossiers de carrière des mineurs.

En consultant une discussion sur le forum de GenNPdC, nous apprenons que l'A.N.G.R accepte de traiter les demandes des particuliers notamment les recherches à des fins généalogiques.

Nous décidons alors d'adresser une requête par mail à cet organisme. Peut-être qu'en obtenant le dossier de notre arrière-grand-père nous trouverons des informations sur Marie ou sur la famille qui a élevé Oscar... Il est probable que la famille qui accueilli Oscar est une famille de mineurs... La maman de notre cousine M. a entendu dire qu'Oscar a été élevé par une famille qui aurait pour patronyme POT... Ce sera une nouvelle piste à explorer !

Revenons à nos archives des mineurs...

Notre mail envoyé à l'A.N.G.R., il se passe moins de 24H avant que nous obtenions un résultat. Nous recevons par retour de mail le scan du, malheureusement maigre, dossier d'Oscar.

Cependant nous pouvons en tirer quelques informations :

- Oscar a demandé sa retraite en tant que mineur en 1912.

- Il est écrit en haut de son dossier : "Fils de feue Marie VINCENT"

- Ce dossier a été ouvert en 1899

Nous en déduisons qu'Oscar a peut-être eu connaissance du décès de sa mère. Quand ? Comment ? Mystère...

Marie serait donc décédée avant 1912 (à moins qu'Oscar n'est considéré sa mère morte puisqu'il n'avait aucune nouvelle ?...). Si nous considérons que le notaire qui se serait présenté à Oscar en 1906 est en relation avec Marie, nous pouvons émettre l'hypothèse que Marie serait décédée après 1905...

Mais ce dossier nous pose aussi question. Il a été ouvert en 1899. Or Oscar était déjà mineur lors de son mariage avec Rosalie Lecomte en 1886... De plus, on commençait à travailler à la mine très jeune à l'époque... Ce dossier que nous avons reçu est-il complet ? N'y a-t-il pas d'autres éléments quelque part à Noyelles-sous-Lens ? Ne peut-on trouver le morceaux manquant de sa carrière à la mine autre part ?

 

Si vous aussi souhaitez contacter l'A.N.G.R voici leurs coordonnées :

A.N.G.R. - BP19 - Avenue de la Fosse 23 - 62221 Noyelles Sous Lens.
courriel : contact@angr.org

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La piste du décès de Marie à Lens...

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A partir de maintenant, nous avançons à petits pas, procédant par élimination, piste après piste...

 

Partant de l'hypothèse que Marie VINCENT a pu décéder à Lens entre 1905 et 1912, nous adressons un courrier à la mairie de Lens pour tenter d'obtenir un acte de décès sur cette période.

Nous ne misons pas lourd sur cette démarche. Il faut d'une part que la mairie accepte de prendre en charge notre recherche peu précise. D'autre part, la probabilité que Marie ait été basée à Lens même est plutôt faible... Mais nous ne voulons pas prendre le risque de passer à côté de la moindre information intéressante...

Moins d'une semaine après l'envoi de notre courrier, nous recevons une réponse par mail. Comme nous le craignions, l'employée à l'état civil n'a rien trouvé concernant Marie...

Merci infiniment à Dominique P. pour cette recherche.

 

Marie n'est pas décédée à Lens (ou pas à cette période). Elle est peut-être décédée dans l'une des communes voisines (oui, encore une conjecture...), mais laquelle...

 

 

 

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10 septembre 2012

Petite investigation du côté d'une famille du nom de POT

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Nous disions récemment qu'Oscar VINCENT avait peut-être été élevé, entre autres, par une famille du nom de POT.

Sachant que nous savons qu'en 1880 Oscar était domicilié à Denain (59) et qu'il devait déjà travailler à la mine, nous émettons l'hypothèse que le père de la famille POT pourrait être mineur.

Après quelques recherches dans les recensements et les actes de mariages de la commune, nous trouvons un individu correspondant à ce profil : Alexandre Joseph POT né à Brillon en 1833. Il épouse Virginie QUINCHON le 18 avril 1861 à Denain. En 1906, ils habitent toujours Denain. Alexandre Joseph POT est mineur.

Nous n'avons pas la possibilité depuis notre région parisienne de consulter les dénombrements de Denain antérieurs à 1906. Nous faisons une nouvelles fois appel aux archives des mineurs de Noyelles sous Lens. Peut-être que le dossier concernant Alexandre Joseph POT contiendra la composition de son foyer... et une mention de la présence potentielle d'Oscar...

Ca n'est pas que nous y croyions beaucoup, mais une fois encore...on ne sait jamais...

Ce matin, nous avons reçu par mail la réponse de l'ANGDM.  Ils n'ont absolument rien trouvé concernant Alexandre Joseph POT dans leurs archives. Malchance quand tu nous tiens !!!

 

Si certains d'entre vous font des recherches sur les familles POT dans le département du Nord, vous pouvez consulter les infos que nous avons trouvées ici : POT_QUINCHON

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14 septembre 2012

Un mariage dans le Pas-de-Calais ?

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Après le Nord, nous avons procédé à un relevé des mariages de femmes se nommant Marie VINCENT dans le Pas de Calais (62) entre entre 1860 et 1892.

Sur le site des archives départementales du Pas-de Calais, seules les tables décennales sont consultables. Nous n'avons donc pas la possibilité de vérifier sur les actes eux-mêmes les dates et lieux de naissance de ces femmes...

A l'heure actuelle, ce relevé ne nous avance à rien. Cependant, avec un peu de patience, nous pourrons essayer de croiser ces mariages avec les recensements des communes concernées (beaucoup sont disponibles sur le site des AD62). Si cela ne nous permet pas de retrouver notre Marie VINCENT, au moins pourrons nous éliminer quelques une d'entre elles....

En attendant, nous joignons le relevé effectué qui pourrait être utile à certains d'entre vous !

Relev__mariages_Vincent_PdC

 

 

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17 septembre 2012

Quand ça veut pas, ça veut pas...

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La semaine dernière, nous avons appris que les Archives Départementales du Nord étaient partiellement indisponibles jusqu'au printemps en raison d'un déménagement. Nous décidons alors de leur adresser un courrier pour tenter de savoir s'ils ne détiendraient pas un dossier sur Oscar Vincent dans la série X (archives hospitalières)...

Notre préoccupation était alors de savoir si les archives accepteraient de faire cette petite recherche à notre place... ça n'est pas franchement leur vocation...

 

Ce matin nous avons reçu une réponse de leur part...

"J'ai le regret de vous informer que les dossiers des pupilles de l'Etat versés par la Direction Départementale des Affaires Sanitaires et Sociales n'existent que pour les enfants nés après 1867. Je vous invite à contacter les archives municipales de Valenciennes qui conservent les archives des hopitaux de Valenciennes qui gérait auparavant les enfants assistés"

 

Comme nous avons déjà effectué quelques recherches aux archives de Valenciennes, Prisca et moi sommes en mesure de dire que nous ne trouverons aucun dossier pour Oscar...

Décidément, quand ça veut pas, ca veut pas...

 

 

18 octobre 2012

Fouinons ensemble...

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Il y a un bon mois de cela, Prisca et moi avions relevé les mariages des Marie VINCENT dans le Pas de Calais.

Les actes de mariages n'étant pas disponibles en ligne sur le site des archives départementales, nous avons recoupé cette liste avec les recensements des villes concernées afin de consulter l'âge de ces femmes et, lorsque cela était possible, leur lieu de naissance.

Malheureusement nous n'avons trouvé trace que d'un petit nombre d'entre elles. Aucune ne correspond à la Marie VINCENT que nous recherchons. Cependant, cela nous a tout de même permis de procéder à quelques éliminations dans notre liste.

Nous avons également lancé des recherches sur Geneanet qui nous ont permis d'en exclure d'autres.

Mais il nous reste un certain nombre de Marie VINCENT dont nous n'avons aucune information.

Nous nous adressons maintenant à ceux d'entre vous qui ont l'occasion de se rendre régulièrement aux AD62. Peut-être, lors de vos recherches, pourriez vous jeter un oeil sur les actes de mariage de quelques uns des couples suivant et nous transmettre les dates et lieux de naissance des femmes ? Par avance, merci de votre aide !

 

A Amettes :

- DENEUFEGLISE Adolphe Hippolite & VINCENT Marie Noémie - 5 mai 1894

 

A Berck sur Mer :

- BAILLET Jacques Claude & VINCENT Marie Anne Jennie - 28 septembre 1868

- DUCROCQ Léon Alfred & VINCENT Marie Sidonie - 8 octobre 1874

- CLEMENT Emile Oswal & VINCENT X - 20 décembre 1881

- GRARE Laurent Augustin & VINCENT Augustine Marie - 9 février 1892

 

A Bethunes :

- LEROY Paulin & VINCENT Eleonore Marie Joseph - 21 septembre 1872

 

A Boulogne sur Mer :

- QUEVAL Edouard & VINCENT Madeleine Marie - 7 juin 1890

 

A Bucquoy :

- BERLAIRE Guislain Louis Joseph & VINCENT Juliette Marie - 15 avril 1891

 

A Calais :

- HAUTIER Gaston & VINCENT Elisa Marie - 5 février 1894

 

A Essars :

- DELANNOY Eugène Benjamin & VINCENT Joséphine Marie Joseph - 5 septembre 1865

 

A Helfaut : 

- HEBANT Eugène Joseph & VINCENT Maria Denise - 18 juin 1878

 

A Hendecourt Lès Ransart :

- MARQUANT Emile Louis & VINCENT Aline Marie - 23 avril 1887

 

A Hersin Coupigny :

- DERANCY Casimir jean Baptiste & VINCENT Marie - 18 août 1888

 

A Merlimont :

- PRUVOST Antoine François & VINCENT Marie Elizabeth Rosalie - 27 mars 1861

- TIGNY Augustin Jacques & VINCENT Marie Joséphine Catherine - 21 mars 1865

- TROUDE Jean François Michel & VINCENT Marie Anne Catherine - 29 décembre 1873

- LHOTELLIER Jean Louis Alphonse & VINCENT Marie Adèle - 10 février 1874

- WADOUX Jean Pierre Joseph & VINCENT Flore Marie Ephémie - 9 février 1886

- DAUBREGE François Edouard & VINCENT Marie hermine Ismérine - 8 juillet 1890

- ROUX dit LEROUX Achille François & VINCENT Maria Virginie Hermine - 3 juillet 1895

 

A Noeux-Les-Mines

- FOURMENT Désiré Joseph & VINCENT Marie Claire Adélaïde - 15 décembre 1877

 

A Noyelles-Les-vermelles :

- BAYART Louis Joseph & VINCENT Marie Louise - 28 septembre 1895

 

A Saint Omer :

- MEKERCKE François Alexandre Lucien & VINCENT Marie Héloîse Justine - 16 août 1869

- MEKERCKE Léopold François Jean Baptiste & VINCENT Marie Victorine - 4 août 1888

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23 octobre 2012

Besoin d'un petit coup de main...

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- Consulter le registre des comptes ouverts à la Caisse d'Epargne pour les élèves de l'hospice de Valenciennes - Référence dossier 1Q24 - nous cherchons un compte au nom d'Oscar Vincent

 

 

Merci infiniment à tous ceux qui pourront nous communiquer des informations, nous apporter leurs éclairages ou leur idées !

Dans les mois à venir, dès que nous aurons un peu de temps, nous nous rendrons aux Archives de Paris. Si vous avez besoin d'aide dans l'une de vos recherches, nous serons contentes, à notre tour, de pouvoir vous être utiles.

 

 

 

24 octobre 2012

Merci Monique !

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En généalogie, " ENTRAIDE" n'est pas un vain mot. Et quand ce sont des Ch'tis qui s'en mèlent, alors là c'est FABULEUX !

Grande adepte du site www.geneachtimi.com , je suggère hier de rédiger un message sur le forum destiné au département du Nord. Dans ce post, nous sollicitons une fois de plus, de l'aide. Nous souhaiterions qu'une personne, qui a l'occasion de se rendre aux archives de la ville de Denain, épluche pour nous les recensements de 1861 et 1876 pour tenter de retrouver le ou les lieux de vie de notre arrière grand père Oscar VINCENT. Oui, rien que ça...

Il faut rappeler que nous savons qu'Oscar était domicilié à Denain en 1880 et ce jusqu'à son mariage en 1886. Nous savons également qu'Oscar n'était déjà plus sur Valenciennes en 1861, un an après sa naissance.

Plusieurs personnes répondent gentiment à notre message, nous transmettant des informations qu'ils ont pu trouver sur les différents site d'archives ou de généalogie. Nous les remercions tous d'ores et déjà, ainsi que tous ceux qui nous ont adressé des messages, documents, commentaires, idées depuis la création de ce blog.

Parmi elles, Monique qui souligne que cette recherche est fastidieuse car Denain est une commune conséquente et les registres étendus. Dans la réponse que je lui adresse à mon tour, je rajoute un lien vers ce blog, car j'avais oublié de le faire dans le message initial. C'est alors que Monique me recontacte et m'annonce qu'elle a lu notre blog et que dès le lendemain elle contacterait les archives de Denain afin de pouvoir nous aider à avancer !!!

Comme promis, Monique a appelé les archives ce matin et a obtenu un rendez-vous pour le jour même. Elle a passé une très grosse partie de son après-midi à parcourir les recensements de la ville  : 1861, 1866, 1871, 1876,...

Pendant tout ce temps, nous avions peur qu'elle ne trouve rien, que nous lui ayions fait perdre son temps...

A 18h47, message de Monique...

Bonjour Valérie
Voila les renseignements que j'ai pu trouver en consultant les diffeéents registres de recensements
1861 : aucune trace
1866 : aucune trace
1871 : VINCENT Oscar agé de 12 ans élève d'hospice habitait au domicile de Alexandre POT au 26 rue Belle vue à Denain en même temps qu'un autre enfant agé de 8 ans, également élève d'Hospice, URBAIN Léon.
1876 : Oscar agé de 16 ans et Léon agé de 12 ans, les deux ados habitent chez les POT en qualité de mineurs
1881 :  pas de trace mais je pense qu'il devait être a l'armée. Pas de trace non plus de l'autre jeune
Je n'ai pas eu le temps de regarder le livre de recensement de 1886 (je ne pense pas que je l'aurais trouvé).
Par contre lorsqu'il s'est marié, il est mentionné qu'il residait à Denain, mais aussitôt après son mariage il habite Wallers où Oscar, son 1er enfant est né le 16/12/1886.
J'ai pris des photos des renseignements où Oscar Noel figure.
Nous ne savions comment remercier Monique de sa préciseuse aide ! Alors nous lui avons simplement dit "Merci infiniment" :-)
 
Même s'il nous reste un trou concernant les onze premières années d'Oscar, nous avons confirmation que notre arrière-grand-père a bien vécu chez une famille du nom de POT, comme cela se disait dans la famille. Cela veut dire, pour nous, que ce qui se racontait dans la famille est crédible ; sur cet aspect là mais peut-être aussi concernant d'autres pistes que nous avons.
Et puis, enfin, nous avons du nouveau... Cela faisait longtemps... Nous reprenons courage et sommes persuadées qu'un jour nous trouverons Marie !
 
 
 
 

 

 

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